“高端对话”板块作为第八届全国钢结构行业发展研讨会暨第二届京津冀装配式钢结构建筑发展论坛的一项重要内容，为参会同仁搭建了高层次、多角度的交流学习平台，对明确装配式钢结构发展方向，构建装配式钢结构建筑产业生态圈产生了积极而深远的影响。

　　3月18日下18:00时，研讨会上的第三大板块“高端对话”准时开始。北京建工地产总工程师朱杰、北京城建投资发展股份公司副总工程师李世哲、浙江东南网架股份有限公司副总裁兼绿建事业部总经理郭庆、北京建谊投资发展(集团)有限公司副总裁苏磊、中建钢构有限公司北方大区总工程师陈华周、多维联合集团有限公司副总裁郭剑云、中建二局安装工程有限公司廊坊钢构公司总经理范玉峰、浙江绿筑集成科技有限公司总经理助理刘新华等来自建设方、施工方的八位行业精英围绕“开发商对于装配式建筑的看法、装配式钢结构总包模式、装配式钢结构建筑产业链企业如何对接”等问题展开研讨，现场气氛热烈。中国院（CADG）装配式建筑工程研究院院长赵钿主持对话。

　　赵钿：在我国，钢结构建筑作为一种结构建筑来说已经算是很成熟，但建造装配式钢结构建筑还存在诸多问题。在座的都是业内人士，对于这些问题，我们知道实际上不是钢结构本身的问题。从字面意思来解释，原先钢结构企业是在做建筑钢结构，现在要转型做钢结构建筑。一个词颠倒了位置，意义完全不一样了，要面对的问题变得非常多。由于质量与施工性能不一以及全产业链不完善，造价高、建设施工等问题在装配式钢结构建设中显露无疑。产业链不配套，付出很多额外成本，而且设计到施工到生产之间不熟悉，也导致了一系列问题。我们看配套问题解决了，装配式钢结构价格也就低了，所以是不是完善装配式钢结构全产业链就可以突破行业发展瓶颈？接下来就进入我们的高端对话，就“装配式钢结构建筑发展之路”听听业内专家、企业家是怎么说的。首先请出两位地产业的两位老总，请二位谈一谈装配式建筑在各自企业中的发展情况如何？二位如何看待装配式建筑的发展？

　　李世哲：城建地产以房建为主，近几年来，国家、政府，尤其是北京市住建委推荐在保障房方面采用装配式建筑，我们也有所尝试。从成本来说，PC结构优于钢结构，所以在一定程度上制约了装配式钢结构的应用。但钢结构企业可以向产业地产方向发展，比如说养老、文旅、健康、特色小镇等方面。

　　朱杰：建工和城建是兄弟单位，也都是国企。建工做了很多钢结构的建筑，作为地产这边，北京市2018年棚改项目实施，现在有230多个项目，每个棚改项目大概拥有20-30万平方米的安置房面积，但目前来说基本上都是PC结构的，钢结构在里面所占的比例非常少。所以说装配式建筑市场里面，钢结构的发展潜力还是非常大的。这些项目都是政府主导项目，我们在成本方面考虑的其实不算多，更多考虑的是效率和时间。我们现在也做一些特色小镇，是健康的特色小镇项目，那么健康的特色小镇不仅仅要有配套完善的医疗机构，其实建筑本身也要“健康”，钢结构环保、可再利用，是绿色建材，是“根”上的健康，所以在这一方面钢结构的市场也非常大。

　　赵钿：感谢李总、朱总。现在请郭总谈一谈东南网架在装配式钢结构建筑方面的体会。

　　郭庆：东南网架，其实网架占的比重是5%左右，更多的是重钢、超高层等，我们在装配式建筑领域也做了很多工作。刚刚李总和朱总谈到钢结构比PC贵，今年的2月1日起《装配式建筑评价标准》已经开始实施了，在我们几个项目推动过程中发现，如果严格执行这个标准，PC的成本会增加，而钢结构的优势则大大凸显。所以钢结构不是我们想象中的那么贵，如果钢结构做得好，会比PC结构便宜。

　　赵钿：说到钢结构，大家通常会和PC作比较，这是一个思路。但就像之前朱总提到的成本并不是一个最终的目标，更重要的是效率，质量。也如同郭总刚刚说的随着《装配式建筑评价标准》的实施，成本一直在变，成本是一个动态的，不是静态的，随着市场在变化。那么请问郭总，装配式钢结构建筑领域推行EPC您觉得是否可行？

　　郭庆：关于EPC模式，在国务院71号文件中已经说的很清楚，装配式建筑原则上应采用工程总承包模式，这一模式是非常正确的。我们从钢结构专业分包到施工总包，从施工总包到EPC。装配式建筑一定要做工程总承包，按照原来做分包的方式肯定行不通。我们讲装配式建筑，不是装配式结构，仅仅做结构没办法满足建筑的要求，所以要做整个建筑，除了结构之外，你的楼板、内外墙体、装修等的配套一定要匹配。装配式建筑最好实行设计、施工一体化。

　　赵钿：谢谢郭总。接下来，我们把话筒交给建谊集团的苏总。建谊集团从投资、设计、施工是全程的一个链条，请苏总分享一下建谊的经验。

　　苏磊：我也想说一下成本问题，北京市的8号文《北京市人民政府办公厅关于加快发展装配式建筑的实施意见》出来之后，要求自2017年3月15日起，对以招拍挂方式取得城六区和通州区地上建筑规模5万平方米（含）以上国有土地使用权的商品房开发项目应采用装配式建筑；在其他区取得地上建筑规模10万平方米（含）以上国有土地使用权的商品房开发项目应采用装配式建筑。政府规定是非常明确的，雄安也是都要采用装配式建筑。在之前成本可以这么理解，在去年颁布过一个《装配式建筑工程消耗量定额》，最后有一个附表，当时有一个比较，如果说传统的现浇混凝土是1，那么PC结构会贵20%，钢结构大约贵30%-40%，但我比较同意郭总的观点，在之前呢仅仅提了一个装配率，可原来的PC都没有做竖向构件，现在的话，《装配式建筑评价标准》已经出台，北京的征求意见稿也出来了，北京的评价标准比全国的更严，PC结构以后必须要做竖向构件才能评装配式结构，这样呢，PC结构的成本会大大增加。所以我想表达的第一个观点是，随着新标准的出台，钢结构的成本不一定比PC结构的成本高。第二个，装配式建筑不仅仅要做好设计标准化，更重要的要做好墙板的、家具的、厨卫的等模数协调，所以EPC模式显得尤为必要和重要。在EPC模式下，使工厂、设计师、现场的施工等配合起来，才能更好的解决模数协调问题。具体到建谊集团，我们在做装配式钢结构住宅，这是我们主推的一个产品。另外，建谊一直在搭建一个世界建筑行业工业互联网的商业平台，在这个平台上我们要把各种部品部件的生产厂商、设计师、业主、总承包方等都放在平台上，同台工作，通过优化我们的供应链、优化产业链来降低成本。

　　赵钿：谢谢苏总。接下来我们请郭总，分享一下多维集团在装配式钢结构建筑方面的先进经验。

　　郭剑云：多维以前做装配式主要以海外为主，在海外不做装配式不行，因为不能去太多的工人，我们一直是在用钢结构的装配体系，在海外我们主结构是采用钢结构的，桁架板、楼承板外面是用金属板，里面也用到一些混凝土，所以钢结构和混凝土PC不一定完全是独立的。有的时候我们的体系主结构是钢结构的，外墙是金属的，屋子里面为了让老百姓喜欢，用的是和PC相关的ALC板，这样结合起来，老百姓容易接受，安全性好，成本也不高。但现在让我们困惑的是，拿到图纸一看已经是PC，我们改不了。所以以后还得和设计院多沟通，将钢结构推广下去。第二个，我想说一下EPC模式。现在往往是总承包，有些总承包不太懂EPC，所以接到活以后会拆开，钢结构找几家投标，楼板找几家投标，外墙找几家投标，拆开后看谁便宜谁做，这样的话是做不好的。所以以后要培养更多经验丰富的总承包来解决这种问题。

　　赵钿：谢谢郭总，现在有请中建钢构的陈总和大家分享。

　　陈华周：可能开始大家觉得中建钢构是搞钢结构安装，后来搞制作、安装，发展到现在呢，我们中建钢构是集设计、研发、投资、建造、运营为一体的，多模式的。今天在座的大部分是搞钢结构的，我感觉我们现在钢结构建筑的发展困难重重，最核心的是我们的认识问题。就像上午岳院士发言中说的，从设计开始，90%的都不涉及钢结构，只有10%是钢结构，还大多是工业方面的建筑。国家大力推行装配式建筑以来，大家第一想到的是把混凝土改为装配式混凝土，实际上大家都知道，混凝土的这种形态，生来就是现浇的，而钢结构生来就是装配的。实际上装配式混凝土也存在一些问题，但可能更多的人却把焦点集中在钢结构的缺点或者问题上。第二个是EPC模式的问题。去年，中建钢构也承接了几个装配式建筑，有的是甲方去找设计，另一种则是EPC模式，通过实践我们发现绝对是发展的方向，EPC我们提“零变更”，在降低成本、提高速度方面都有大的优势，同时也对钢结构企业提出了更高的要求。

　　赵钿：谢谢陈总，接下来请范总分享他们在装配式钢结构建筑方面的经验。

　　范玉峰：我认为装配式钢结构建筑的发展离不开三个方面，第一个是政策的支持，第二个是市场的选择，第三个是客户的需求。这两年装配式建筑提的比较多，其实在工业建筑和公共建筑方面的应用已经很成熟，是被市场和需求选择的结果，从结构体系、造价、使用、功能都可以达到需求标准。从住宅来说，大家都在推装配是钢结构建筑，其实是市场没有完全选择和客户还没有完全接受装配式钢结构建筑，如果当客户、市场都接受后，装配式钢结构建筑一定会有一个大的发展。我们在装配式钢结构住宅方面的经验不太多，目前在工业建筑、公共建筑、总承包方面有比较多的经验。关于总承包模式，有投融资带动总承包，另外一种是工程总承包，还有就是通过市场竞争产生的施工总承包。我们现在总承包模式发展来说，社会还是比较认可的。我们也在随着市场进行转型，往上游转，那作为专业公司怎么转？我认为要认清自己的优势、找到自己的方向，比如别墅就适合一些小的企业适合转型，对于我们来说可能就适合向着多高层、大体量的钢结构建筑总承包方向去转；第二个利用自己的资源、资金、技术优势转型。

　　赵钿：谢谢范总，下面请浙江绿筑的刘总为我们分享他们的经验。

　　刘新华：最早我们在做建筑钢结构，只是整个建筑体系里面的一个细分专业，随着市场的变化，包括整个建筑市场、整个建筑行业分包模式的改变，我们精工从做钢结构慢慢加上精工包含的围护系统，也就是原来在大公建里的幕墙和屋面，做成了钢结构建筑。精工现在做的装配式建筑，在国家没有提出这个概念之前，我们叫做集成建筑，就是全系统、全专业、全集成、全装配，是用这种集成方式去做一个建筑产品。现在我们的做法，是从实现建筑的功能和客户需求的角度去出发，去实现装配式建筑的一个产品。我们的理念认为，未来建筑一定是一个绿色智能建筑，装配式建筑只是未来绿色智能建筑的一个承担手段，一个方式，所以我们就提出了一个叫做PSC的装配式集成建筑的理念，也就是未来我们会走混合体系的方式。我们针对不同的建筑产品，比如说住宅，我们倾向于主体结构用钢结构，或者混合结构，我们现在也在开发一种叫PEC的局部填充混凝土的方式，集成了混凝土和钢结构的优势作为主体结构，规避了业主提出的钢结构的防火、防腐、后期维护等问题。只有楼面、墙面等我们完全可以采用水泥基的材质，它的舒适性能、防水性能、保温性能更加优异，所以我们并没有为了装配式而装配式，没有为了装配式钢结构而装配式钢结构，而是真正从建筑的角度去出发，根据建筑的功能，选择更适合的材料。

　　从项目实施模式的角度来说，过去一两年我们也做了一些EPC的项目，我们也充分感受到了EPC这样一个设计施工总承包模式带来的好处。我们以前是做钢结构专业分包的企业，我们做EPC的过程中也遇到了一下问题，比如说我们一些分包理念的转换，还有成本控制的把握，还有从设计、制造、现场施工到运维一系列环节的把握。为做好EPC，第一我们从技术角度进行提升，也就是运用装配式的承载手段，第二个从管理角度来说，用建筑信息模型化的技术承载，搭载我们“之云”的信息化管理平台，从软件方面集合了设计、采购、预算、制造、施工、运维、管理。EPC模式可以更好的促进装配式建筑有好的发展。

　　赵钿：我听了各位老总的发言后，说一点我自己的感受，每个人都没有从一点说，说的都是整个系统，这一点非常的振奋人心。因为前两年，大家都在说自己的结构、自己的内装，而现在大家都在说如何将这些联系起来，和行业形成一个产业链，如何通过EPC的方式给业主提供一个更好的产品，让开发商和业主都能得到一个最好的体验。我相信，这是我们能继续向前发展的动力！由于时间关系，今天的“高端对话”到此结束，感谢各位嘉宾，感谢在座的来宾，让我们一起努力，把我们的装配式建筑、装配式钢结构建筑进一步向前推进！谢谢大家！